第一次吃龙虾是在《血狮》惨败后

主持人：其实我们现在要去回顾《血狮》带给您的教训，这是您而立之年之后您去体会那件事带给你的这种感受，但是在当时十几岁的你怎么用这样一颗年轻的心去承担这份责任呢？

吴刚：首先当时我的老板，给我投钱的这个人，他只给我几万块钱让我去做这个生意。我觉得我到现在我也很感激这样一个机会，因为有哪一个商人会给一个19岁的毛孩子，我做那家公司到了后期的时候一共给我投资了有300多万，那是钱啊。谁会给一个毛孩子300万的钱让他去做自己的事情呢。同时那个产品失败的时候，我记得我的老板请我吃顿饭，而且吃了一顿很好的饭，我印象还是非常深的，第一次请我吃龙虾。

然后其实我当时的想法是，如果那个老板当时在饭桌上说你滚蛋。我倒是放下来了，我也被炒鱿鱼了，我索性不管了。但是我们老板什么都没说。他说继续努力，没关系，要继续加油。我就突然一下子被感动了，我说这事如果我不扛谁来扛。所以我选择了一定要扛到底，而且今天在哪输掉的，明天要在哪找回来。其实就是那么一个状态。从小来讲，觉得家长教育就是你要么别惹事，惹事自己就得能收得了场，躲是躲不掉的。

主持人：所以1999年之后，我记得是在《烈火文明》之后，你有相当长的一段时间是沉寂的。

吴刚：也不算沉寂，其实1999年做完《烈火文明》的时候就已经累得不行了。因为《血狮》这么一个特别垃圾的产品，推出来之后，我就开始用三年的时间做了一个《烈火文明》，我想把我所有的精力还有我所有的能耐全部放在这个产品的时候。当这个产品做完了，我突然觉得我自己被掏空了，我觉得我自己的能力就到这了，就这样了。因为当时那个产品Intel还有（23：00）都给了这个产品投资，做的是国内第一款3D的RPG，也是一个非常超前的产品。

当时我们跟Intel合作的过程中，那个时候互联网的趋势已经开始启动了，Intel有很多独立的软件开发商，我们也算其中之一，当时还有张朝阳这些人，Intel经常会召集大家一起开会。我当时一下就被互联网的很多的人还有包括他们的理念，一下就被他们给打懵掉了，不开玩笑的说，当一个人说的一句话里面，有十几个词是你全不明白的事。你就觉得我怎么白活了呢。

因为当时我们在中关村碰到的一些老板们都是一种，我们刚才说草根那种人的时候你觉得很平常，然后觉得你已经习惯了。当突然从海外留学归来，而且背景都非常好的，说一堆话，而且那些词语你都不了解的时候，你突然被他们所描绘的这个行业和这个行业的前景一下子给打懵掉了。觉得为什么我不去做那个。然后那个时候开始我就进入到了互联网。

当时做互联网其实也很简单，我们当时做了一家旅游的互联网，也算是电子商务的互联网，到现在那家公司还在，叫百城旅游网。专门做出境游的。我是那个网站的创始人，就在我现在的公司楼下。但是第一年的时候做得并不太好，正好赶上互联网泡沫，然后我就离开那家公司开始正式做了数位红手机游戏的行业。

主持人：所以说投身到互联网行业当中是不是也与您之前所说的，面对未知的世界还是有好奇心和野心，我不懂就要把它搞明白。

吴刚：没错，因为我接触互联网非常非常早，因为当时也有一点小钱，每个月可以花八百块钱上网，然后去上中科院的破网，还慢的要死，然后拿一个猫去拨号。突然你觉得这个东西隐隐约约感觉到这个东西确实是能够给你带来非常非常多的变化。你不知道会是什么样的变化，它就是吸引你，让你感觉到你应该是做这个事。

主持人：为什么很多人会以为您2000年到2002年这段时间相对是一个沉寂的阶段呢？

吴刚：当然是很沉寂了。举一个例子，我做游戏在整个中国是非常早的，那个时候出名也早，虽然是臭名昭著，但是也是出名早。你会发现到2001年、2002年的时候有一些网游公司起来，赚大钱的时候，经常行业有时候一些聚会的时候，大家说吴刚你干吗呢？我在回龙观编程呢。他就觉得吴刚越混越差了。然后就不想去参加那种聚会了，就想我干我的事，你们牛你们赚钱赚你们的。

但是我还是想干我自己的，所以那段时间有三年的时间是在回龙观，当时是属于鸟儿不拉屎的地方呆了三年。那个时候的回龙观，我刚刚去的时候连轻轨都没有通。房租便宜，所以我们在那个地方，封闭开发，一做就做了两三年的时间。等到三年的时间，我们离开那个地方的时候，我们就又有名气了。

主持人：这可能也与2001年盛大的兴起，包括收购了数位红也有关系吧。

吴刚：没有，我觉得盛大没收购我们的时候我们就挺有名气的了。盛大收购我们的时候，说白了我们是一家优秀的公司才收购的，而不是我们被盛大收购了反而名气变好了似的，两回事。因为当时我们被盛大收购之前我们就是国内最优秀的手机游戏公司。当时摩托罗拉、诺基亚、索爱、NEC这些所谓国际大的手机厂商，以诺基亚为主，诺基亚手机里面预制的游戏60%都是数位红的产品。所以很多人了解数位红都是从诺基亚的手机和摩托罗拉的手机里面一些预制的游戏来了解到我们的，包括我们在海外销售情况也都不错，虽然那个时候市场并不大，但是我们做得还是挺风声水起的。

 “写毛笔字，游一千米”我让自己沉淀下来

主持人：那段时间数位红大多数的市场还是以海外为主，为什么会有一个与盛大合作这样一个机会，是怎么谈妥的？

吴刚：我觉得这就是一个创业者成长过程当中一种迷茫。创业的人都挺孤独的，刚刚看到这些毛笔什么的，我就突然想起来我创业那段日子，我在创业第二年的时候，我就觉得我有点绷不住了，我在那个地方就三四个人，这样几个人我们持续了将近两年的时间。对于一个你曾经赚过一些钱，还算不错的，突然给自己只有一两千生活费的状态的时候，在那个地方猫着，觉得心里的落差接受不了。

老是觉得很躁，老想怎么样使劲儿，但是就使不上。然后你知道这件事情你必须要一点一点做好。然后第二年的时候越来越躁，越来越觉得受不了。然后自己想办法排解，我开始拿着字帖，宣纸毡子写毛笔字。每天中午写一篇毛笔字。就是让自己慢下来，写完毛笔字之后，再过一两个小时再去游泳，天天游一千米，过了半年用这种方式把压下来了。

主持人：所以一个创业者在创业初期的时候一定要耐得住寂寞。

吴刚：对，必须要耐得住寂寞。其实诱惑太多，同时你觉得为什么你要选择这样做。有的时候就像种子撒到土里面的时候，它并不是马上会开花结果会变成一棵树的，总是要有时间。你总是着急把现有的东西拿出去变成钱，变成现金，你会发现你可以拿出去的东西会越来越少，不会越来越多。

主持人：所以在等待时间的过程当中，盛大出现了。

吴刚：没有，是我们做得已经很好了，就是因为这样一个过程，你做到一定程度之后，觉得做得已经很不错了，但是已经觉得把你的力气使得很到的位的时候，突然在想，老想找一个依靠。你就是一个很优秀的女性，你做得再优秀的时候，你也总想找一个依靠。我是不是可以有机会找谁的肩膀靠一下。作为一个创业者，尤其在一个公司做老大的时候，你天天都在算你还剩多少钱，你会不会亏本，明天会不会倒闭的时候。在这种高度紧张状态的时候，进入到相对平稳的发展阶段的时候，你就会想，能不能有一个机会让我借一个肩膀靠一靠，有一点累。

当时我就想借盛大的肩膀靠一靠，如果我上面有一个老大我觉得我会轻松一些，我觉得我不会再去承担那么大的责任和压力。感觉到我再往下一个台阶迈的时候有一点吃力，或者是感觉有点力不从心，如果再让我把过去的五年，因为我做了五年才卖掉这家公司，我再把这五年再重复一遍的时候，我突然会觉得好可怕的感觉，想想就觉得有点不寒而栗。所以就想找一个依靠。

后来证明这是错的。当你自己都不能帮自己的时候，谁还能帮你呢。你自己才是你能救出你自己的人。当你真正明白这个东西之后，你就发现其实没有什么可退的，你也退不到哪去。这次我在想，我这次做顽石这家公司的时候，我不会再卖公司了。卖它干吗，那是我的一个乐趣，谁会把自己的乐趣卖掉呢。

主持人：不管当时决定正确与否，我知道为什么会是陈天桥，为什么会是盛大？

吴刚：陈天桥有他独特的魅力，他的魅力在于他对于战略还有包括他对于人的信任是一种天然的东西。他这个人，我不管别人怎么评价他，他的战略能力非常非常强，他总是有很强的前瞻性。另外一点，他如果觉得你跟他头缘对脾气，他在这段时间内会完全的信任你。这种信任你会让人觉得非常受用，感觉非常好。还有一点，也是有点没出息吧，就是我没有受到那么好的礼遇。当你创业五年，我们当时的很多客户都是海外的大厂，像诺基亚什么的，我天天跟着他们后面屁股跑的，因为他们有订单我们要拿这个东西。

但是突然有一天有一家公司跟你谈合作，谈一些事的时候，他会山珍海味的请你吃饭，车接车送，你突然有一点晕眩的感觉，觉得对我真重视，从来没有人把我这么当人过。一下就觉得很好，士为知己者死，既然人家重视我，我愿意去为他工作。

主持人：但是很多人也以为，在你们两个合作了之后，传奇应该会有一个手机版。

吴刚：有，都有了。其实传奇的手机版一个月收入几百万早就有了。

主持人：为什么声音不大？

吴刚：第一对于我来讲，因为是传奇，不是你的东西。我也不想说的声音很大。第二对于几百万一个月来讲，对于盛大来讲不是什么大钱，没有太多的价值。所以他也不愿意来说。所以我觉得不重要。

主持人：2009年之后因为有智能手机的出现，也让您，也让《二战风云》成为了手机游戏市场一个成功的代名词了。其实我记得我当时采访陈昊芝的时候我有跟他说过这样一句话，我说雷军曾经说过，猪站在风口上都有被吹起来的可能。然后我记得他说，是，像我这种体重的人也会被吹起来。所以我知道您和他在某些地方是有一些共同之处，但是你们不同之处在于，有一款成功作品出来之前，我知道陈昊芝之前没有多过的深入在游戏行业当中，而您是在这个行业里摸爬滚打了近十年。

吴刚：这个东西其实市场的多样性就是这样的，你做了十年不代表能成，别人做了一天不代表人家会输。这个就是市场的乐趣可能就是在于这样。

吴刚：你往回看的时候觉得年头好长，我创业一算已经二十年了，孩子都应该大学毕业了。但是不能这样想，包括刚才咱们说的，聊过去的事，不能聊，一聊就觉得给你自己的牵绊就会很多。

主持人：为什么过去是牵绊，我觉得过去应该是你成功的一个奠基石。

吴刚：什么叫成功呢？成功的定义其实不是这样的，我们在这个行业里面是日新月异的，每天都在变化的，我一直在说，人的左脑和右脑的结构不一样，人的左脑是一些记忆性的东西，右脑是一些创造性的东西，当你的记忆性的东西占的比例越来越大，你的创造力的东西会被压制的。不要把你过去做过什么事情当作一个特别重要的负担，把它扔掉，你能不能让你自己变得更强，这个才是关键的。

从我十六七岁做一个软件的小作坊，赚到几万块钱，十几二十万，如果满足于那样的状况的时候，那可能现在你早就见不到我了。如果我当时满足于做那么一个PC游戏，那也不会有数位红。如果我把我的数位红卖给盛大，赚了好几千万，当成一个里程碑的时候，怎么回有顽石呢？所以每一次的经历是不是比你上一次更优秀，这件事才是促动你往前走的一个原因。 如果你老是回头看我过去多牛，没有任何意义。你自己会认为好像是一个事，别人谁知道是什么事啊。

主持人：所以您曾经写过一篇博客，我记得上面有一句话您说，而立之年有了车，有了房，有了枕边人。所以这是您理想中成功的状态吗？

吴刚：当一个创业的人，比如说做公司，你最近特别特别顺，你就知道大事出事离你近了。你特别怕你自己特别顺。做公司人做久了都是这样的。你现在越不顺，反而你会跟自己讲，再不顺能比今天怎么样。但是如果你最近特别特别顺，我的警报就起来了，说这件事不对。你觉得在那样一个状态之下，好像那一年特别幸福，幸福的有点没边了的时候，你就会特别害怕，觉得这种东西会不会后面跟着什么不太好的东西。

其实事实也证明确实也会跟着不好的东西。后来我在开始做下一家公司的时候，就开始有点盲目了，当你做一家公司很成功，很成功把它卖掉之后，你决定做一家新公司，然后一堆VC来找你，说我愿意把钱给你，你去做公司吧。然后很轻松的你就可以什么都没做，就可以把自己的估值放到几千万美金的状况的时候。你突然觉得自己很飘。

以前我做公司虽然有人给我投钱，但是实际上都是投很少的钱，而且我自己做数位红的时候是靠自己的钱慢慢滚起来的，当时有一想法，我要是有投资，我要是有无边无际的钱让我能去砸，是多么有意思的一件事。结果我也是这样，拿到了这些钱，我就开始每个月几百万几百万的复数往里砸，很过瘾。但是当做到第二年的时候，你发现，它不是一个事的时候，你就开始要为你花掉的钱和舍掉的资源去负责的时候，你才发现其实生意就是生意，无论是VC给你的钱，还是你自己的钱，还是天上掉下来的钱，都是钱。花起来都是要心疼的。

生意本身来讲就是投入和产出，没有只投入不产出这样的好生意，就是说你可以不用赚钱了，你可以无限制的花钱。没有这样的生意。所以你突然返过来敲定自己原来做的对的事情。我还是要踏踏实实的把一分钱当成两份花，还是要把产品做好，还是要把我们认为的生意的基础打牢。其实这就是一个小的反复的一个过程。在这个反复的过程当中，开始把自己很多东西牢牢的固定下来了你就认为过去过少年做的事情某些是对的，某些是错的，而不会再去反复了。

无需庸人自扰，创业者要有自己的节奏

主持人：成功后，保持像您所说的这样的一种心态，而且持续下去我觉得这是一个很难的事情，您是如何让自己持续保持这种状态的？

吴刚：其实我觉得有的时候创业者是庸人自扰。没有人能乱了你的心，其实是你自己扰乱了你的心，通过外界的刺激和状态。说你看那个人当时不如我，现在他赚了多少多少钱。那个人现在发财了，那家公司比我们收入高了，那家公司的产品比我们优秀了。经常会受到很多外界的影响，把你自己的不掉给破坏掉了。

还是拿长跑的例子来说，你看到一个人从你旁边跑过去的时候，你说不行，我不能让你超过我。然后你发现人家要怎么跑，你也怎么跑的时候，你自己的特点，你自己的节奏在哪呢？我的一个好朋友跟我讲，他说吴刚你不要老是过分的追求一年有百分之多少，几倍的成长。他说如果你做一家公司，你能保证你每年都有增长，你能持续数年，这个在各种各样的公司事实上已经是奇迹了。何况你还要追求几倍的增长，这个是不可能的，也是不现实的。每个人都不是天才，也不是神人。所以不要对自己有那么苛刻的要求。

当你没有那么苛刻的要求之后，你反过来要看自己，要知道自己姓什么，你是谁。我当时十六七岁的时候，我做了软件的时候，别人认为你是神童，认为你是天才，把你碰朋捧到天上一样的时候，你就会很飘，觉得我是不是真的是天才。但是到了这个岁数的时候，你知道自己的能力在哪，你也知道你要学习的东西是什么的时候。你就想别人怎么样不重要了，别人优秀达到什么程度是不重要的，你能做到什么样的状态才是最重要的，如何做的。整个这个过程应该有一个清晰的规划，让自己一步一步往上走。而不是今天这样明天那样，这不是一个成熟的创业者应该有的心理素质。

主持人：所以我大概明白了为什么顽石到现在为止其实它的业绩成绩是在增长的，而整个公司的规模以及员工的数量是没有变化太多。

吴刚：对，其实在这种情况下也是要过自己的心。举一个例子，我在做旅游那个网站的时候，当时我的办公室是租在国贸一期最顶楼，因为你有那么一个想法是说，最牛的写字楼我的办公室在那。这是一个心结。然后同时一个做创业的人，当你只有十个人的时候，你就梦想，看我前呼后拥有上百人，几百人的时候，那是不是更拽。所以这个心结你一旦过去之后，好的办公室对于你的收入没有帮助。多少人，大家都叫你老板的时候，你回家晚上应该想想你明天要给这些人发工资的。

这些也是一种负担的时候，你就把这些东西全放开，你有没有自己的办公室，也对这个事情没有作用的时候，你就真的全都搁在一边了。想生意是什么？这个公司是什么？这个本质是什么？本质这些东西都不是，而是说你能不能用最有限的资源换得最大的价值，这才是生意的本质。

主持人：所以其实借用这个地方，也突然让我想到佛家语，要堪破，然后才能放下。

吴刚：没错，所以很奢侈的地方我很少去。我对于名牌我没有喜爱，除了车之外。所以我觉得当你把很多的事情给放开的时候才能找到原来的自己到底是什么样的状况。

主持人：最后一个相对八卦的问题，您刚才说到了您的名字和《血狮》好像总被捆绑在一起，所以未来的日子我们会不会看到《血狮》的Pad版？

吴刚：不会，因为那个不是我的版权产品，那是我做的，是我的团队来开发的。有些事情留在那我觉得会更好，老能给你起到一个警示的作用，而不是老想设法把它用另一个更优秀的东西去盖掉。还是要放下来，当大家去提的时候，每一个我的朋友在微博上说《血狮》的时候，我总会跟一句是谢谢你又提醒我了，我记得，我一直记得，我从来没忘过。而且我也从来不去回避这样一个问题。