我其实对《冰汽时代2》有着很深的成见。

作为一个收集癌晚期、规划对称强迫症患者、策略游戏道德标兵、P社历史倒车——我是说……历史进步旗手、星海帝国的皇帝、TNO勃更第的大公。你知道我最讨厌在游戏里看到什么吗？

敢于挑战我权威的数字灵魂。

上一个站着和我说话的刁民已经被我并入电网，为帝国的前进贡献光和热了。

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但这并不会成为我讨厌《冰汽时代2》的理由。

毕竟，天天山珍海味大鱼大肉吃着，总得来点刁钻古怪的调调味。就算日日夜夜尸山血海通遍大千世界亿万马桶，也不妨碍我们弯下腰做一个文明人，好好听一听这群虚拟生命的见解。

一款敢于挑战玩家权威的策略游戏，绝对是一个很新奇的体验。

而当你真真正正下沉体验这部作品，玩上几十几百个小时，你会意识到“电车难题”“嘉靖模拟器”等玩梗称号，只是个浮影——《冰汽时代2》给出了道德拷问与人性抉择，却又悄悄埋藏着掀翻整个舞台的利器。

你能一拳砸烂电车，从根本上解决电车难题；你也可以化身万寿神君，挥舞镶钉大棒指挥麾下一秒六棍，唤醒沉睡的心灵——不给糖吃，也不许捣蛋。只要你能够承接得住接下来的考验，在暴力之后重振秩序，玩家依旧可以成为那个随心所欲的人。

只不过，比起其他策略游戏，《冰汽时代2》似乎总是会在你志得意满，情绪最激昂时，暗戳戳地捅你还属于人的那一部分——“那么代价是什么呢，首领？”。

很难说《冰汽时代2》不是一款独特的策略游戏。

它就像一柄高悬在天际的达摩克利斯之剑，想要试图去挑战一个众所周知，但在游戏行业鲜有人提的事实——万物有因必有果，有始便会有终。当你站在一个足够高的位置，所行所立自会有万般解读，引发诸多因果。

只是难免会有人抱怨，道理懂得都懂，可是游戏实际体验不见得到了预期啊。

确实，电子游戏作为一个新兴载体，虽然在沉浸感与体验感上有着诸多优势，但在决定性的技术出现前，依旧改变不了程序的本质——电子游戏就像是一个束手束脚的话剧，玩家是舞台上的演员。

你可以动手动脚，但你改变不了编剧。

但这并不妨碍我们对《冰汽时代2》进行深度的思考。

实际上，当我有机会和参与过两部“冰汽时代”的制作者们坐在一起聊天时，那些曾经的、当下的，甚至未来的疑惑，都统统冒了出来。我就像一个抱着偏见却故作公正的挑战者，开始刁难制作人以求答疑解惑。

所以，这里先感谢11 bit Studios给予我的机会，也感谢即将被我“刁难”的可怜人——首席设计师库巴（Jakub Stokalski）和卢卡斯（?ukasz Juszczyk）。

事先提醒，这一次的访谈会非常长，如果你也和我一样保有相同的疑惑，请坚持看下去，这里就感谢诸位了。

这是库巴

Q：你们是怎么想到去制作一款“冰汽时代”这样的，聚焦于冰封废土后的末日城市建设，以及一点点道德拷问型的游戏作品？

卢卡斯：这个想法有很多方面都可以溯本归源。不过，我得事先申明一下：我和库巴两个人只是设计师——我是艺术，他是设计。在我们制作这一款作品时，我们头上还有很多更高层次的决策者。比如当时的项目制作人、首席设计师Przemyslaw Marszal——他现在是我们11 bit Studios的现任CEO。

“冰汽时代”这个项目最开始叫“工业”（Industrial），是一个蒸汽朋克风格的城建游戏——你懂的，这两个元素糅合到一起可以整不少非常酷的视觉元素，但终究还是缺了点内核不是吗？

库巴：实际上，“工业”这个项目开始研发时，《这是我的战争》还没有上线。也就是说，在最开始我们并没有为这个项目赋予特别多的价值。但你也知道，《这是我的战争》一夜爆火，玩家们对游戏涉及的许多深度议题，也有很高的兴趣。

所以，当设计者制作人们再度聚集在一起，来玩“工业”这个早期DEMO时，很多人就给出了不同的看法：蒸汽朋克城建也许会是一个很酷的游戏，但想要承接得住《这是我的战争》带来的热潮，明显是不够的，对吧？

卢卡斯：但从商业上来看，“工业”已经是一个做足了准备的企划，我们已经填充了相当一部分的艺术资产和资源，很多核心玩法也都做足了铺垫。所以，哪怕这只是一款“普通”的作品，也不会赚不到钱，对吧？

然而，在《这是我的战争》发售后，玩家难免会问这么一个问题：你们做了一款“蒸汽朋克城建”，那你们想借此阐述什么样的观点，叙述什么样的故事？比如，为什么“热量”对某些人来说毫无价值，但对有的人却是改变生死的必需品？又或者，为什么蒸汽和热量变成了生死存亡的关键，甚至可以左右一个文明的兴衰？

然后整整一个月，我们就聚集在一起头脑风暴不停地“问问题”，为什么这为什么那儿的。一步一步地，“冰汽时代”的基础就这么堆砌出来。

库巴：而等到“冰汽时代”这个项目走上正轨，我们其实是在把这部作品当作《这是我的战争》的续作来做的——继承了思想核心的，不是续作胜似续作的游戏作品。就像是《这是我的战争》讲述了个体在战乱中挣扎求生的故事，那么假如有这么一天，一个社会在天灾人祸中腐烂，余下的人又该如何挽救或垂死挣扎呢？

Q：所以，因为《这是我的战争》大火，你们的叙事重心就从推动齿轮运转的“蒸汽之热”，转变为推动社会运转的“人性之热”，对吧？那对“冰汽时代”这个完整的系列来说，当系列的第二部作品诞生时，你们有没有什么抛开商业成就来看，也想要达成的愿景？

库巴：就像我们之前所说的，在《这是我的战争》上线后，我们已经不再满足于只是制作一个简简单单的，艺术美学爆棚的普通游戏。《这是我的战争》是一款沉重的游戏——它不仅仅沉重在氛围，也是一款制作上也沉重感十足的作品——我们花费了大量的时间来考究各种历史细节。

而且不说别的，现实里有些东西确实太过沉重了。所以，我们想在《冰汽时代》上做出一些改变，来讲一些相对而言不是那么沉重的故事。

Q：在我看来，末日废土、文明破碎、社会崩塌、冰雪求生……其实也没轻松到哪里去。

库巴：哈哈哈，你说得确实对。但你懂我的意思，我们希望玩家能够跳出现实的边边角角，去探讨一个足够虚幻的，有广泛吸引力的，但又能够讲一些现实不太可能出现的严肃话题。

Q：为什么《冰汽时代2》会出现如此之大的变化，变成了一款几乎和前作城建玩法完全不搭边的作品？这个变化又是服务于哪些目标？

库巴：对《冰汽时代2》，我们其实有着非常明确的定位——我们不想躺在已有的成功上裹足不前，也不想反复炒冷饭或用一套玩法做十几代。我们希望玩家能够觉得，《冰汽时代》已经是个完整的游戏，接下来的《冰汽时代2》将要开始一次全新的体验。

就比如说，新伦敦的故事结束了，人类火种得到保留，那么接下来呢？

卢卡斯：虽然这可能不是一个特别“包圆”的期望，但我们的目标就是去创造有讨论价值的作品，能够发人深思，能够让玩家去提出问题，然后解答问题的艺术品。我们希望，制作游戏所花费的这么长一段时间，对我们而言是值得的。我们也希望，玩家在游玩体验后，能够觉得自己花费的时间是值得的。

我们一直保持着谦逊的心态来制作游戏，我们也很高兴在《冰汽时代》上线后，有很多其他的设计师也开始探讨类似的方向。某种意义上来说，我们的作品证实了“开创性”并不是游戏行业里没有经济效应的事，不是吗？

Q：所以，你们在两部作品里用不同的玩法内核，并不仅仅是给自己找一个挑战？

库巴：不是。

卢卡斯：确实不是。就像我们之前说的，在11 bit Studios中，创造游戏最重要的核心是“理念”——任何作品都要有一个自己的理念。然后，当你制作游戏时，一切设计和铺设都得围绕着这个理念。

落到实处来说，就拿《冰汽时代2》来举例。首先，我们想要去创造一个后末日废土世界——注意是后末日废土，而不是末日废土。舞台架好后，我们再来看故事内核——比如一个关于人性，关于文明传承和尊严的故事。那么接下来呢？我们要制造冲突。谁和谁的冲突？思想与思想的冲突，人心与人心的冲突。

那既然我们想在一个名为“社会”的框架里讲人心，人肯定不能少吧？社会分工要足够细化吧？而且人也得够多吧？如果只有几百人几千人，这个舞台肯定搭建不起来吧？

可如果我们创造一个巨大的密集型都市，把成千上万的人塞进去，那我们肯定就没办法延续前作的玩法思路了吧？所以，《冰汽时代2》的故事发生的舞台和前作完全不同，故事内核也完全不同，那核心的玩法自然也会不同。这是由一个完整的理念来决定的，而不是单纯地我们想要个续写的故事，然后把大家早已经熟悉的再一次搬上来。

库巴：这是一种必要的牺牲。《冰汽时代2》对我们而言，是一个全新的项目、全新的作品。我们在城建玩法上做减法，并不是因为我们不喜欢这个模式，而是一款新游戏就该有一套新东西。

Q：说到“必要的牺牲”，我的问题储备里有一些相对比较激进的问题，我认为在这个时间点提出来，是非常合适的。

库巴：很好，我就喜欢“更激进”的问题。

Q：我的问题非常简单：那些被牺牲掉的人，对《冰汽时代2》玩家而言就不再重要了吗？那些在权力斗争里内耗掉的人，他们也是这“必要的牺牲”的一环？

卢卡斯：“那些人”究竟是在说哪些人？

Q：这个问题或许有些抽象，但我可以理解你们让城建玩法大幅度缩水，是为了让玩家站在一个更高的位置，来更好地感受思想与思想、人心与人心的碰撞。但过高的领导者视野，也会让玩家们失去同理心——因为很显然，假如现实世界真的走向末世，那么大多数“冰汽时代”的玩家，就会是这些挣扎求生的普通人。

而且，在《冰汽时代》的舞台里，每一个市民都是重要的，玩家在游戏里所面对的环境压力，以及常人水准的道德心，都会让他们不会轻易放弃哪怕一个人的性命。甚至可以说，你们在《冰汽时代》的故事线中，也亲手埋下了不少道德伦理与残酷生存现实的冲突——很多玩过前作的玩家，其实对这种道德拷问与挣扎，有着自己的认知与赞许。

或者换句话说，个体的命运与集体的命运在前作成了一个严肃议题，玩家的决策其实是在这两者间寻求平衡。

但在《冰汽时代2》中，个体的呼声基本已经被完全压制了，甚至市民的生命其实也不再重要。我在游玩时，稍不留神就差点忽略掉右上角的信息弹窗——就在我操纵派系斗争的时候，成千上万条人命已经悄无声息地流逝了。

如果我在游玩“群星”“钢铁雄心”或“文明”一类的大战略游戏，我可以理解个体的命运在更宏伟的命运前，是螳臂当车一般的绝望。但在《冰汽时代》——或者说，在创作了《这是我的战争》的11 bit Studios这里，我相信不少玩家其实是更期望一个视角不那么高，更接地气更贴合普通玩家身份，可以产生共鸣与共情的续作。而在前作，你们也正是这么执行的。

所以，我的问题其实可以细化为，在《冰汽时代2》这部续作里，将前作的主旨与玩家共情的核心玩法抛弃掉，也是一种“必要的牺牲”吗？

库巴：这是个非常有意思的问题。你知道有趣在哪里吗？在我们发售《冰气时代》时，不少玩家社区内就已经向我们反馈了这样的问题。你看，《冰汽时代》登场前的作品叫《这是我的战争》，它是一个更加关注于底层视角的游戏。在这个作品里，损失一名角色无论是从游戏性上还是情感上，都是令人心碎的。

而在我们测试《冰汽时代》时，有不少玩家反馈了类似的问题：我现在需要操纵80个人，这个数字在之后还会涨到500，甚至1000。这些在冰天雪地里挣扎求生的人，对我而言已经是个数字了，我几乎没办法像《这是我的战争》那样共情——这可不是我瞎编的，这是我们收到的真实反馈。

当然，我们也是能够理解这样的“情感冲突”，因为我们早已预见这样的情境——当我们把玩家的视角不断拉高，让玩家登上更高的位置，这样的情感脱节可以说是无法避免的。

但我们在体验的是一款全新的作品，对吧？虽然它叫《冰汽时代2》，但《冰汽时代》的故事其实已经结束了。我们想要在续作里讲的，是另一个故事。准确来说，这并不意味着300个人在这个残酷的世界里死去，不是一件让人心碎的事。而是——到底是什么原因造成了这一切？

卢卡斯：我们想要问的，其实就是这个问题——到底是什么原因，造成了这一切？准确来说，这就是我们特意去设计的。它提供了一个绝佳的机会，来让我们去审视整个故事，来向玩家自己问更多的问题——到底是什么原因，造成了这一切？

也许，当所谓的“意识形态”开始互相冲击，这些我们曾经关注的人命，好像已经不再重要了。就像是决策者们掌舵整条大船：“嘿！我们要向这个方向前进。然后，嘿！我们其实要掉头走这个方向。”

那在掉头转向的期间，被历史车轮碾过的市民呢？他们是不是就像野草一样地消逝了？

Q：这确实是个出乎我意料的缘由。但无法否认的是，做出“必要性牺牲”的《冰汽时代2》，似乎就也一并缺失了前作的人文主义精神。虽然玩家得以从一个更高层面的视角，去参与意识形态的碰撞和思想的冲突，但这是一个过于形而上的东西——至少对大多数玩家而言。就拿我个人举例，我也不是没有在其他游戏里干过草菅人命的事——我叫海星罐头，我是一位P社玩家，我闲着无聊就会在星海炸几个星球，心情不好就屠灭一个智慧种族来释放压力。

而当《冰汽时代2》选择了这条残酷的拟真主义道路，玩家对游戏就不再有人文滤镜。他们思考问题也就会更加功利、更加效率化，对吧？那如果走到这一地步，《冰汽时代2》的体验能够有着足够的竞争力吗？

库巴：我很高兴你能对《冰汽时代》有着如此之高的评价，但我也很诚心地提出我的见解——这完全取决于你是怎么看待《冰汽时代》的。

你认为是人文关怀的存在，才让《冰汽时代》脱颖而出，是完全没有问题的。

但这并不意味着，我们对这部作品、这个系列的期望，便止步于此。实际上，我们确实在照着4X战略游戏的步子，来为《冰汽时代2》搭建策略框架。但这个框架，绝对不会局限于“策略”一种玩法。我可以理解，你认为这种冷酷无情的决策，让你想起了其他战略游戏——比如说P社游戏。但很显然，P社游戏可不会把你制定的法律所带来的直接后果，活灵活现地展示在你面前。他们也不会要求你在做决策前，审视未来可能的影响与后果。

而这，却正是我们试图用《冰汽时代2》去达成的目的——我们希望玩家能够在做出重要决定之前三思。

我们也期望用这种个人情感上的得失，来强化游戏的重点，来告诉玩家上位者的一举一动，都会带来无法想象的影响，甚至是制造难以愈合的裂痕。然后，玩家也能够理解，想要糅合一个文化思想多元的后废土社会，是怎样的一个难题。

就像你之前问的，这是“必要性牺牲”吗？这完全得看情况来定。

假如说，在《冰汽时代》发售后，我们把续作的规模急剧缩小，缩小到15人的规模。我们把它做成一款“环世界”一样的殖民地模拟游戏。那你之前提到的“人文关怀”，我们把它重新加入进去——这可能就是平行世界的一款《冰汽时代2》，不是吗？

所以，对玩家而言，现在的《冰汽时代2》可能牺牲了不少东西，舍去了许多前作主打的内核。但一切都是为了前进，为了创造一个全新的故事——一个不是续作却也是续作的故事。

卢卡斯：我们其实完全理解玩家的心情，我们也知道自己在冒险。但为了讲一个新故事，任何艰难险阻我们也只能张开双臂迎接它们，不是吗？而且，我们也希望为玩家创造不一样的游戏体验，去了解不同于现实世界的风景。我们希望从侧面去展示一个可能充满绝望、可能充满希望的后末日城市，是如何成长或崩塌的。我们希望玩家能够理解，在一个糟糕的环境下管理着一群糟糕的人，问题和麻烦就是会一个接一个地冒出来。

比如，你明明是为了保护现有的幸存者，但你所签署的法令就是无形间拆散了很多家庭——可能一个单身母亲就此与孩子天各一方。我们想要明确这一点，这世上的大多数都是“无声者”，他们存活、挣扎、死亡，然后被时间遗忘。这些默默无闻的事迹，平常是没有机会被发掘出来的。而在《冰汽时代2》里，他们就会变成事件或小决策，变成玩家能够获取的讯息。

这些无声者的悲哀，或许就是玩家作为决策者挥斥方遒的最终牺牲品。

Q：所以，要完美展现一个人的穷困，不应该直接指着他褴褛的衣衫，大声说看他多么贫穷！而是得用环境描写和他们面对高压的无助，来展现真正的绝望？

卢卡斯&库巴：没错，这就是我们想要做的。

Q：那话又说回来，我理解了你们在种种表象后潜藏着的良苦用心，但你们不觉得《冰汽时代2》在具体表现上有所欠缺吗？有些决策的选择往往非黑即白，从一个极端到另一个极端。

但真实的人——至少绝大多数普通玩家们，在面对问题时往往是绥靖主义的，是中庸的，甚至是立场模糊的。像是游戏里这样自然而然的泾渭分明，至少对未处于末世的玩家而言，很难去理解这么一个极端化的世界。

而且，我记得并非所有的选项都是极端的。比如在《冰汽时代2》故事的开场，玩家需要抉择是杀死地球上最后一批海豹来填饱市民的肚子，或让自己的市民外出冒险获取食物，抑或选择第三个选项——用玩家自己的运营技术来解决迫在眉睫的食物问题。我认为这个设计就非常人性化，也没有完全堵死其他玩法的空间。

但在之后的故事里，当玩家面对相互对立的两个团体，这种折中的选择就消失了，我们被迫做出非黑即白的选择。这样的设计，也是你们刻意去安排的吗？

库巴：这其实是一个非常容易被忽略的点，我完全能够理解你为什么会有这种疑问。你瞧，在《冰汽时代2》的派系里有两种“口味”——一种是狂热者，激进的思想、激进的行为，动不动就暴力抗议、诉诸武力来解决思想争端；还有一种是普通社区，他们有自己的需求和准则，但却不那么极端，而且也容易被满足。

所以，游戏的进程其实完全取决于玩家自己的选择，对吧？你可以像一个社交达人一样左右逢源，尽可能满足各个派系的需求。或者你也可以强硬一点，不要在你认为是关键的地点，放弃自己的立场。这两种玩法其实在我们设计者的角度来看，没有优劣之分，完全由玩家自己来决定。

实际上，如果你一味地想要去妥协平衡各个派系，想必你作为一名玩家也清楚，狂热者、极端者不会轻易被几次支持所打动——如果只是几次抗议、几次游行，就让玩家这个决策者放权，那为什么不去“争夺”更多的权力，来更进一步呢？玩家对极端群体的放纵，只会让他们越发极端，渴求更多。你毫无疑问就会陷入选择的黑洞，被“平衡”两个字拖入无底深渊。

这套机制其实是我们刻意这么设计的，它和现实世界里的权力让渡的表现方式，非常相像。就像我们波兰俗语一样——你试图去和魔鬼做生意，那么你迟早会被烧伤。

其实，我们在游戏里试图去告诉玩家的，是一个非常简单的故事——

你要么坚持自己的道路，然后用自己的努力、自己的管理能力，来攻克难关。你可能会说，那这么选择难度会非常高——这也是刻意的，因为这就是我们设计的一环，也是玩家需要去攻克的挑战。而且，这也不是完全不可行的，玩家是有办法走出自己的道路的。

要么你左右逢源，完全丢失掉自己的立场，就像是弄脏了自己的手，被漩涡裹挟着一路往下跌的政客，最后走向无可挽回的深渊。

卢卡斯：你甚至可以开始思考，为什么推行政策践行自己的想法，会这么难。你想，当这么个极端的环境里有着这么一群死里逃生的人，各个种族的不同思想混杂，以及有着不同历史背景和意志的团体聚集在一起，会发生些什么？

不过，总是会有人试图去说服别人——我所处的政治体系比你们的政治体系要好——类似这样的情况，对吧？这完全是一个没有尽头的争论点。

我们可以说，在某些国家有着这么一群政客，想要把某些政治议题推广到全世界。这边就拿某些国家举例：嘿！开门！这是自由主义。BOOM！两颗大炸弹，然后开始派驻士兵——听着很简单，那你现在怎么从这么一堆残垣断壁里建设一个平等和平的社会？结果显而易见，对吧。

我们其实不是在试图告诉玩家，他们眼中的意识形态就是一切的中心。我们也不是在试图传播些什么特殊思想。我们只是希望玩家能够意识到，人类是一个复杂的聚落，而管理这个大杂烩需要勇气、力量、思考和抉择。

也许，我们的某一条决策有这么一拨人跳出来反对，但同时也存在着这么一群人为你欢呼、为你加油打气，爱着我们创造性的勇气，也爱着我们想要走下去的毅力。

这其实是一件很美妙的事情，不是吗？

Q：所以，你们其实是希望玩家走出自己的路，做一个有坚定立场的人，这才是你们希望的游戏体验吗？哪怕玩家走向了大集权与绝对掌控主义，坐上了那个绝对领袖的位置？

库巴：如果那是你践行你认为的正确道路所必要手段，那么就放手去做吧。

Q：我理解了你们的设计核心，不过我也有了一个新的疑问——策略游戏玩家都是绝对的霸权主义者、大集权主义者。他们希望自己是游戏世界里的唯一真神，他们下的决定不容反驳，做的决策犹如真知灼见，不得偏离。实际上，不仅仅是我在大多数存档里走上了绝对决策者的位置，我周围不少朋友也都做出了相同的选择，这也是你们所期望的“正确”道路吗？

卢卡斯：这其实是非常普遍的一种想法，完完全全理解玩家们会在这个游戏里走上大集权者的位置——我们其实也是这么准备的（眨眼笑）。

悄悄告诉你一个事实，不要告诉别人——我和库巴在2020年参加《冰汽时代2》头脑风暴大会时，主题就是“挑战权力幻想”（Challenge Power Fantasy），那几个大字就这么赤裸裸地放在PPT首页。

库巴：没错，如果你不信，我们可以直接把那一页PPT展示给你。实际上，就像卢卡斯说的那样——成为大集权者也是我们设计的一环，这是很多玩家都会走上的路。但你从设计的角度来看，这搞不好就是一件相当危险的事，对吧？

Q：所以，你们这么设计确确实实是刻意的。那究竟是什么样的理由和思考，促使你们做出有可能伤害游戏营销的设计？因为，玩家会需要选择这条道路，本质原因是《冰汽时代2》并不像一个普通的策略游戏一样，让玩家对游戏里的一切都有着绝对的控制权。

玩家做的决定，总会有人站出来对抗，这些小小的电子生命会质疑一切他们觉得“不合理”的决策。这对策略游戏玩家这群“暴君”来说，几乎是在他们忍耐度的刀尖上起舞了。

所以——这一切，真的值得吗？

库巴：这确实是一个非常难以回答的问题。我知道，这个决定让游戏的某些进程，变得非常不可预测——就像是你刚刚说的那样，有的电子小人会反对某些救命的决策，甚至取消这些决策可能会立刻导致他们自己死亡——这有点儿像是荒诞故事。

但有的时候，现实就是这么荒诞不经。

如果你想问我们为何会做出这个决定，咱们最开始的一些讨论，其实已经揭露了部分答案。当我们想要去聊一个有深度的话题时，把玩家的部分“掌控权”砍掉，在游戏性上来说，会产生更有意义、更有价值的体验。这是一个角度。

还有一个更偏向个人的角度是，对一个正在蓬勃发展的、和平的、繁荣的全球社会，能有这么一款发出“反抗”声音的游戏，其实是有利于现实社会的进步与发展的。

而且，我真的认为游戏是一种能够告诉我们深刻的故事，或带来一些其他深刻的体验的媒体介质，就像文学、电影等等这类艺术载体一样。而重点在于，游戏类似电影或者文学，却又提供的是完全不同的体验。

游戏不是屏幕里的固定画面，也不是纸张上一成不变的文字，它是一种玩家进入某个虚幻世界的介质——在玩家真正投入进去后，才能够体验到设计者想要去诉说的故事。然后，当我们提到玩家该如何投入的时候，他们能做什么不能做什么，就是非常关键的设计点了。

就像是尝试用创造力去推动游戏设计的条条框框一样——因为所有的游戏都深耕权力幻想，玩家就是游戏里的绝对帝皇。而我们想要去挑战这个幻想，特别是在幻想最严重的策略游戏领域。

Q：确实如此，尤其是在P社游戏的领域。如果我不开心，我就把一个星球炸了。如果我不喜欢，我就把他们全拉去发电。

库巴：没错。其实让玩家成为游戏里的上帝，完全不是什么有问题的设计，我们自己也同样喜欢这种体验。

但《冰汽时代2》就是这么一个机会，让我们可以试一试如果不这么做——不去遵循大多数游戏的设计理念，去尝试挑战玩家的绝对地位——然后，再看看发生些什么。

卢卡斯：还有一层考虑是，我们不再试图当裁判，我们只是试图在展示可能存在的问题，玩家每一个决策——都像是蝴蝶翅膀所扇动的那股飓风。

库巴：这在游戏体验上可能确实不够完美，但我们想要去尝试，也愿意去尝试。

卢卡斯：这就是“创造”的意义所在，不是吗？如果我们只是遵循业界标准，量产化、流水线化地产出同一套模板刻印出来的工业产品，那玩家总有一天会对此感到厌烦的。

还要重申的是，我们并不是想要去批判意识形态的正确与否。我们只是想要去展示一个高位者的视角，去展示一个领袖管理那个末日多元城市居民的故事。如果你被选择和平衡搞得束手束脚，那你其实是把自己关在名为“生存”的监狱里。

你觉得一个高位者做出“正确的”决定，是一件简单的事吗？你觉得那些总统、副总统、元首等领袖，能够轻易地下决定吗？或者换句话说，对一个不断变动着的社会而言，什么是正确，什么又是错误呢？如果他走得太远了呢？走到了所有人都无法理解，都在反对的未来呢？会发生些什么呢？

Q：大概会是脑门里镶嵌着的一颗子弹吧。

卢卡斯：没错，这就是我们想去说的——你觉得一位领袖能够无所顾忌的决策吗？我们可能会觉得他万人之上、权势滔天，但他真的能够随意下命令吗？他真的有自主权吗？

库巴：实际上，两代“冰汽时代”都在让玩家以高位者的视角，去体验末日里的故事。而这一点在《冰汽时代2》中更胜——因为，我们打算去展现更多关于决策者的故事。我们之前也一直在强调“不要成为选择的奴隶”，但如果你想要真的推动某些事，让某些事态按着你想要的趋势去发展，那“必要的牺牲”就是无法否认的，对吧？

卢卡斯：实际上，我们完全理解不少玩家的感觉，束手束脚啦、不够爽快啦。如果玩家们实在不喜欢，这些批评或赞美我们都一并包容接受。

Q：所以，核心是“后果”吗？你们想要玩家去切身体会到决策的后果，对吧？

库巴：所以，在“冰气时代”里，有趣味的小故事，有游戏该有的一些球探足球比分性，但也有着叙述深刻故事的舞台，不是吗？

Q：这些内容确实相当发人深省，这或许就是我始终没有办法彻底讨厌《冰汽时代2》的原因——毕竟，没有什么比看着我的朋友走上大集权之路，然后脑袋里嵌上一颗子弹更有趣的，对吧？

但聊到这里，我想问问一些从设计者角度看，会更有意思的问题：你们作为“冰汽时代”系列的缔造者，你们自己最喜欢的游戏机制是哪个？

库巴：从设计者的角度来看，“时代精神系统”及其附属工作，是我感到非常高兴和自豪的一个机制。这个机制是隐性系统，对玩家来说不是很明显。但这个系统关联着很多关键游戏体验：比如社群是怎样创立的、派系是怎么形成的、构筑这些“刁民”的底层逻辑是什么，等等。

我为此感到自豪。因为，我们并没有尝试去用一个固定的模式，去套用全人类的心理构成，声称对所有的人类都有一个全面的描述。但实际上，我们做了很多研究，试图确保我们系统的呈现方式足够中立客观，也足够有趣。

这不只是我们的想法，对吧？很多人对历史，对不同的文化、对不同的社会，都有自己的想法和认知。我们所做的就是简化“这个想法”，聚合很多的“这个想法”，然后尽可能精确地实现“这个想法”。

我认为，《冰汽时代2》并不是一个简简单单的普通游戏，不是一个单纯的球探足球比分介质——准确来说，《冰汽时代2》应该是一个有着自己思想、有着自己构架，脱离了单纯游戏参数系统的独特游戏。

然后，在这个底层逻辑之上，我们构建了参议院玩法，来创造足够的游玩深度——因为。在大部分策略游戏的设计里，科技树市政树基本就是全部了，对吧？

卢卡斯：对，说到这里，我其实非常高兴你说《冰汽时代2》感觉像前作，但又和前作完全不同——它更凄凉，更残酷，对吧？我很满意这一点。因为，《冰汽时代》的故事就在他妈的地狱里。如果你不干点疯狂的事儿，你就会被整个世界遗忘，就像是地上被人踩烂的雪一样。

和你说实话，这是真的。你玩这个游戏就像是重新投胎进那个冰天雪地的血妈地狱一样，你忘记了你其实生活在一个文明社会，你相信今天的前景，你正在重新创造，然后你接触现实，借着你粉碎一切或妥协绥靖——这就是我最自豪的玩法和机制。

Q：所以，你们的目标就是创造一个不是续集的续集，一个依托于同一片世界观，但又崭新的故事。那么，你们在未来还会介绍些什么新的玩法机制吗？还是说目前而言，《冰汽时代2》的玩法已经不会再扩充了。

库巴：我们其实有超多想法想要去实现，我不确定我们能说多少。

卢卡斯：但可以告诉你的是，我们非常愿意去聆听社区的声音，去倾听玩家的声音。我们很重视反馈，甚至为了实装部分反馈，而推迟了游戏的发布日期。我可以自豪地说，我们很重视玩家给出的回答。

而如果你仔细审视社区的声音，你会意识到这些声音和游戏刚发售时的相比，已经有很大的区别了。而这些声音里比较统一，得到最多拥护的，基本可以确定一个方向，对吧？

库巴：不过，哪怕有了方向，我还是会很严肃地说，这个游戏还是会叫《冰汽时代2》，而不是些其他的名字。

Q：这听起来像是我们要在未来迎接一些大的内容更新？

卢卡斯：没错，路线图已经规划好了。我们的营销团队应该很快就会宣布这个消息。

库巴：具体点说，我们大概会有3个DLC——豪华版会覆盖到这些内容，所以不要有太多的顾虑。然后，我们的计划是极大地填充游戏本体的内容，所以也不用怕我们整些空中楼阁、虚无缥缈的内容。我可以给你打包票，都会是实打实的内容更新——我们显然也愿意在DLC里整大活。

然后，就是游戏会登录主机端平台，这个消息可能相比前面我们聊得会有些无趣。还有，就是我们会持续地修复和优化现有的游戏本体，争取给大家带来更加流畅和优质的游戏体验。

Q：最后的最后，就得请出我们的标志性结束问题——你们有什么想要对中国玩家说的？

卢卡斯：基本上，我们告诉了你很多我们的信息。所以，我们强烈邀请中国玩家去体验我们精心准备的历程。我们希望，玩家可以没有先入之见地玩游戏，自由地做出决定，享受游戏最纯粹的风貌。

库巴：我们希望，玩家不会被“续作”的名号约束住，从而用一些固定的模式或套路，来评鉴《冰汽时代2》。

卢卡斯：如果有些部分你不是很喜欢，我们也为你们准备了一些别的选项，勇敢地做出你认为是正确的决定，让你来掌控游戏，而不是游戏来掌控你。

库巴：我们不会逼迫玩家做决定，我们也希望中国的玩家能以一个开放的视角和心情，来体验这部作品。

我非常希望中国的玩家能够勘破迷雾，找到我们的初衷。因为，我们觉得《冰汽时代2》真的是一款独一无二的，伟大的游戏。